tag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post2569471708882227119..comments2023-08-09T11:04:24.936+01:00Comments on ERETICO DI SIENA: Ferdinando Minucci, l'ultimo dei Mussarosauri (I)ERETICO DI SIENAhttp://www.blogger.com/profile/10810158340962657368noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-19290876291966593872012-10-28T16:09:09.752+00:002012-10-28T16:09:09.752+00:00...c'entra perché anche il palio, così come le......c'entra perché anche il palio, così come le contrade, è da considerarsi instrumentum regni. Ma di questo si è già parlato a lungo in questo blog.Marghe/Costantehttps://www.blogger.com/profile/11814519184701746029noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-81188345829866705272012-10-28T14:02:17.748+00:002012-10-28T14:02:17.748+00:00cosa c'entri il Palio in questa vicenda poi Di...cosa c'entri il Palio in questa vicenda poi Dio solo lo saAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-56336968328710229882012-10-27T17:57:48.584+01:002012-10-27T17:57:48.584+01:00Sicuramente gli ex Rossi e Ciupi qualcosa hanno sp...Sicuramente gli ex Rossi e Ciupi qualcosa hanno speso, forse non mi sono espresso bene, era allora il modo per garantire il basket biancoverde quello di interessare imprenditori da parte della banca....forse alcuni di loro mai avrebbero pensato ad immischiarsi nel basket senza la "spinta" giusta....con questo per me Rossi e Ciupi sono stati comunque dei Signori.Francesconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-83676476491301822332012-10-27T02:37:58.386+01:002012-10-27T02:37:58.386+01:00Testo intercettazione letto e riletto e mi pare ch...Testo intercettazione letto e riletto e mi pare chiaro che la telefonata, pur censurabile sul piano del metodo, nel merito non faccia emergere alcunchè di rilevante.. solo la ridicola diriganza AJ poteva fare ricorso su una cosa del genere, andando incontro all'ennesima figuraccia.<br />X quanto riguarda il Minucci poi c'è poco da dire, non sarà simpatico e avrà sicuramente avuto i suoi bravi agganci castisti x arrivare dove è arrivato, ma, a differenza della maggior parte dei raccomandati di questa città, lui almeno il suo lavoro l'ha saputo fare.. e non è dipeso solo dal budget MPS, roma e milano in questi anni hanno speso cifre simili senza vincere niente, e va ricordato che Minucci ha portato a Siena a costo irrisorio gente come Mc Intyre e Sato.. ma soprattutto ha impostato una società che come organizzazione e programmazione non ha eguali in italia, a prescindere dai soldi dello sponsor. Stefano Cappellinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-66928087367630672952012-10-27T01:52:08.924+01:002012-10-27T01:52:08.924+01:00Alcuni senesoni tutti MensSanona, Sienona Calcio e...Alcuni senesoni tutti MensSanona, Sienona Calcio e Palione nei commenti a questo post hanno parlato di bilanci sani, sani un cazzo la Mens Sana ha 24 milioni di euro di debiti e il Siena Calcio 108, ma l'avete capito che sono 50 miliardi e 100 miliardi di lire, cifra fuori di testa o siete tutti dormienti e idioti? <br />Sul Palio stiamo zitti, perché di bilanci le contrade (purtroppo) non ne devono fare e quando qualcuno della Finanza ha provato a metterci dentro il becco, lo hanno centrifugato come in una lavatrice...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-53273350955301006652012-10-26T16:41:47.026+01:002012-10-26T16:41:47.026+01:00RIPRENDIAMOCI SIENA
Ok finalmente, ora si che sei ...RIPRENDIAMOCI SIENA<br />Ok finalmente, ora si che sei stato chiaro.<br />Se volevi dire che Minucci è stato uno di quelli che ha elargito "panem et circenses" per conto di un sistema Siena, allora ok, siamo daccordo. Allora ha ragione Beatrix, la tiro sempre in ballo perchè parla meno di me ed è più tagliente (del resto è una donna, quindi meno chiacchiere e più fatti): PALIO, CALCIO, BASKET e la gente è felice. Quindi Minucci come strumento del potere che ha fatto stare buoni i Senesi con i soldi di BMPS "that's all folks".<br />Ma per essere "politically correct", non ricordo più se si scrive così, allora parliamo anche delle 17 contrade, che a Siena contano più del Basket e del Calcio e i cui dirigenti si spartiscono favori e poteri, oppure non è così? (se non erro, anche li sia BMPS che il sistema politico fanno la loro parte, e tra l'altro tra cene, cenini e sottoscrizioni volontarie i cittadini/contradaioli vestono il ruolo di sponsorizzatori/sostenitori). Comunque, messaggio recepito, ora ho capito l'intenzione della tua chiosa, almeno spero, e da parte mia stop.<br />Ma un proverbio consentimelo:<br />CHI VA AL MARCA' CO POCHI SCHEI, LI SPENDE MAL<br />(cosa che qui ha fatto eccezione perchè sono stati spesi male tanti tanti schei)<br />Viva l'Eretico, con stima.<br />GCguido contininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-90819329309243432682012-10-26T16:14:00.467+01:002012-10-26T16:14:00.467+01:00Non capire il significato "politico" del... Non capire il significato "politico" del ruolo di Minucci, vuol dire non avere capito molto del Sistema Siena.<br /> Che i soldi montepaschini siano stati sperperati anche in altri rivoli molto meno vittoriosi, nessun dubbio: ma sempre gli stessi personaggi, sono stati quelli che hanno smazzato milionate (o miliardate) di euro. Se ne gustano, giorno dopo giorno, i fecondi risultati.<br /><br />L'ereticoERETICO DI SIENAhttps://www.blogger.com/profile/10810158340962657368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-66131657674633258222012-10-26T14:33:14.202+01:002012-10-26T14:33:14.202+01:00RIPRENDIAMOCI SIENA
Un saluto, in effetti sono usc...RIPRENDIAMOCI SIENA<br />Un saluto, in effetti sono uscito fuori tema pure io, la telefonata!!!<br />Ok Eretico..!<br />Leggendo i documenti che ho trovato, e quindi limitandomi ai fatti, ho trovato che la telefonata, forse inopportuna, era lo sfogo di un presidente che temeva di vedere un film già visto, dopo la "scenata" di Toti.<br />Nota bene, non mi importa di Minucci, ma se al suo posto fosse stato un altro, avrei commentato allo stesso modo.<br />"Vis pacem para bellum..." quindi se voglio la pace, preparo la guerra, anche all'1,30 di notte.<br />E poi, non ci interessa perchè non sono Senesi, ma i vari Lo Tito, De Laurentis, e lo stesso Elkann, mi pare che non si risparmino, e telefonate a parte, che non sappiamo se ci siano state, mica stanno zitti.<br />Boh, comunque fai te. <br />Per me il caso è chiuso qui, penso che ci siano cose più importanti.<br />Sicuramente BMPS ha dato tanto e ha ricevuto poco, se non altro dallo sport, ha ricevuto almeno una vetrina positiva e vincente.<br />Lo stesso non si può dire per altre persone che lo dovevano rappresentare pubblicamente, e non sto a fare i soliti nomi.<br />E poi, avremmo preferito un altro spot miliardario come quello che fu fatto con il compianto L. Pavarotti? Forse di quello non se ne ricorda più nessuno, ma il logo di BMPS che è nel basket o nel calcio lo vedono tutti (e non credo che fatte le dovute proporzioni che i costi siano stati molto più alti, tenuto conto che i 6 scudetti consecutivi resteranno nella storia con il nome di BMPS)<br />Anyway, concordo con la simpatica Beatrix, date al popolo il divertimento e vi farà re (che poi altri non è che il vecchio "Panem et circenses" usato dai Romani oltre 2000 anni fa).<br />Insomma Eretico non è che hai alzato questo polverone per lavarti le mani da cose più "piccanti", guarda che oggi hanno messo in liquidazione, o quasi, la "aereoporti di Siena", con grandi lacrime da parte della dirigenza della Provincia. <br />Dico io, vogliamo farci scappare 'sta notizia? Non spari qualche bordata come si deve?<br />Aspetto fiducioso.<br />GC guido contininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-8535118793354324952012-10-26T14:01:17.487+01:002012-10-26T14:01:17.487+01:00giusto Eretico, forse i 2 suddetti signori 2 o tre...giusto Eretico, forse i 2 suddetti signori 2 o trecentomilalire ce le avranno messe, forseAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-74280309358516883332012-10-26T13:59:21.291+01:002012-10-26T13:59:21.291+01:00scusate eh, ma di cosa stiamo parlando? di una tel...scusate eh, ma di cosa stiamo parlando? di una telefonata ritenuta ininfluente e già stata a suo tempo archiviata dal procuratore federale? ma argomenti un pò più seri ce li avete?<br />e poi cosa c'entra l'esposto di Milano su questa vicenda che riguarda una partita tra Siena e Roma? non è che gli amici milanesi, siccome in questi ultimi anni hanno rimediato cenciate su cenciate, come si dice dalle mie parti, s'attaccano ai muri scialbati?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-37940784109718471262012-10-26T13:40:56.540+01:002012-10-26T13:40:56.540+01:00e certo, facile rispondere a quello che fa comodo ...e certo, facile rispondere a quello che fa comodo e con dossier degni di un libro di asimov....vero? Minucci mi risulta riscuotere uno stipendio , non è un imprenditore, quindi cosa ci deve mettere di soldi se non quelli di babbo monte? e ripetiamo caro eretico, soldi che hanno fruttato, e non lo dicono i pretoriani del minucci, ma l'europa del basket che portano siena ad esempio come modello funzionante e redditizio .....non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare vero? Rossi e Ciupi un ti interessano ma che hanno portato la menssana sull'orlo della sparizione per te è un particolare da non considerare? MInucci l'ha portata ai vertici, loro alla quasi sparizione....Ci ha guadagnato? e che lo doveva fare gratis di lavorare 20 ore al giorno in viale sclavo? Ripeto parla dei soldi SPARITI e mai tornati indietro anche come immagine per la città dal calcio cittadino.....oppure da via mencatelli ti hanno ordinato di non farlo?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-48496673854447213572012-10-26T12:57:26.509+01:002012-10-26T12:57:26.509+01:00Vedo che da viale Sclavo aggiornano con buona cont... <br /> Vedo che da viale Sclavo aggiornano con buona continuità, come è giusto e prevedibile.<br />In attesa del prossimo pezzo, vorrei che si restasse all'oggetto del contendere: la telefonata all'1,30 di notte.<br />Del Rossi e del Ciupi, qui davvero niente ci interessa: certo che avranno avuto il loro tornaconto a prendere in mano il basket senese, ma 2 o trecentomila lire forse ce le avranno messe nell'impresa, no?<br />Qualcun altro risulta che ci abbia solo guadagnato, usando il forziere montepaschino. E questo solo per stare ai dindini.<br />Per il resto, chi vivrà vedrà.<br /><br />L'ereticoERETICO DI SIENAhttps://www.blogger.com/profile/10810158340962657368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-64019190972416968182012-10-26T08:34:01.109+01:002012-10-26T08:34:01.109+01:00Sinceramente sei sicuro che il Rossi e il Ciupi co...Sinceramente sei sicuro che il Rossi e il Ciupi come gli altri prima di loro ci siano entrati solo per passione? Una partita di giro, Te garantisci il basket e io lavoro con le tue aziende.....gnamo gnamo ... io ero fra quelli che andavano a Vigna di Valle che si facevano tutti dico tutti i campi della serie cadetta, ero di quelli che attaccarono l'ingresso di Minucci come GM, in quel momento credevamo di avere ragione comunicati, incontri con i dirigenti.....Minucci ha dimostrato con intelligenza e lavoro di meritarsi quel posto...l'unica differenza epocale e lui l'ha sempre detto è stato l'ingresso diretto della Banca come sponsor, ma chi lo ha preceduto ha avuto comunque sempre le spalle protette dalla banca....io non sò cosa avete visto voi, altri umani, non sò cosa vogliate continuare a vedere, ma talvolta è solamente un discorso di incastri, l'uomo giusto al momento giusto, le mire di Minucci in crescita come manager e la scelta di una Banca (allora ancora sana, almeno in buona parte) di investire nel basket direttamente garantendo l'immagine dello sponsor. Molti non si rendono conto del lavoro svolto, il basket era in rottura con la polisportiva, assemblee feroci, scontri verbali, era un momento molto difficile, i dirigenti di allora di entrambi le parti (è bene ricordare a molti che la polisportiva e la Mens sana Basket non sono la stessa cosa)non riuscivano a trovare una convivenza sportiva, Minucci è riuscito con l'aiuto di Ricci presidente della polisportiva a ricreare l'ambiente ideale per collaborazione ed intenti, ogni tanto è bene ricordare le cose fatte bene, caro Eretico l'ho già espresso in altre occasioni, fino a che riesci a non essere fazioso sei una lettura piacevolissima e interessante....poi Ti perdi.....un saluto e buon lavoro...francesconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-88903018717673889292012-10-26T07:17:20.231+01:002012-10-26T07:17:20.231+01:00se si ragiona in questi termini allora nel calcio ...se si ragiona in questi termini allora nel calcio l'Inter avrebbe dovuto vincere 800 scudetti.....<br />In quanto al fatto che il Rossi e il Ciupi hanno speso di tasca loro x la Mens Sana beh, lasciamo perdere, il 1 di Aprile è ancora lontano, hanno lasciato un buco degno di coloro che hanno amministrato la città in questi ultimi anniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-29384523287100649172012-10-25T23:43:04.889+01:002012-10-25T23:43:04.889+01:00RIPRENDIAMOCI SIENA
Un saluto a Beatrix (che ancor...RIPRENDIAMOCI SIENA<br />Un saluto a Beatrix (che ancora deve rispondere ad alcune domande su altri miei post, no problem) e Giulia, e tutte le signore che scrivono qui.<br />Sono reduce da un po’ di giorni in trasferta, tanto per restare in tema, ma non cestistiche, ma per lavoro.<br />Mi sono riposizionato qui dentro e, mentre mi aspettavo affondi e stoccate, trovo un po’ di “notiziole” che, secondo me, hanno poco a che fare con il "core business" dei problemi senesi.<br />OK, OK Minucci sarà quel che sarà, ma sempre secondo me, che seguo il basket da tempo (a quei tempi di bianchi con i riccioli rossi c'era solo "Charlie" Caglieris, Stonerook è arrivato quasi 30 anni dopo) sono sicuro che sia stato, ed è tuttora, ne più ne meno quello che sono stati altri DG vincenti sia nel basket che in altri sport.<br />Se poi a Siena si deve, per forza, trovare il modo di fustigarsi perchè vogliamo farci del male anche nelle cose che hanno anche un minimo risvolto positivo, allora OK, mettiamo in croce anche il Minucci. <br />Francamente preferirei cento volte mettere in croce tanti altri prima di lui.<br />L'avessimo avuto a Treviso uno come lui, magari ora saremmo ancora in vita e, probabilmente, con qualche scudetto in più.<br />Invece con tutto quel ben di Dio che c'è/c'era da quelle parti, la Ghirada, il Palaverde e tutto ciò che di buono è stato fatto, (pure li c’è una Fondazione, la “Fondazione Benetton”) ora non esiste più ne il Volley, ne il Basket (almeno a livelli nazionali), è rimasto solo il Rugby, ma che da quelle parti (scusate la bestemmia, e volendo citare solo a titolo di esempio per importanza locale, e non per valore intrinseco) è un po' come il Palio per Siena. <br />Quindi se uno sport doveva restare a livelli alti poteva essere solo quello. <br />Certo dipende anche dalla crisi e dal'addio dei Benetton, ma forse, se si fosse vinto di più, sarebbero arrivati anche altri sponsor. <br />Ma torniamo a Minucci. <br />Diciamo che sia stato in grado di spendere molti soldi, perchè molti soldi sono passati dalle sue mani, ma credo che se andiamo a fare i conti, Roma, Milano, Bologna, la stessa Treviso hanno avuto budget ben più corposi e, sicuramente, in cambio hanno avuto molto meno, o sbaglio? <br />In definitiva se una squadra ha vinto 6 scudetti di fila, non credo che dipenda solo dai soldi (altrimenti quanti scudetti di fila avrebbe dovuto vincere la Juventus di Agnelli/Moggi o il Napoli di Ferlaino/Allodi, con Moggi li ad imparare e con Sponsor come CIRIO, SONY, DANONE, FASTWEB solo per citarne alcuni)<br />Se poi vogliamo paragonare i soldi spesi e i risultati ottenuti dal Minucci, chissà, magari ci sarebbe da chiedersi se fosse stato Sindaco, o al posto di G.M. alla Fondazione, o di G.M. alla Presidenza di BMPS (che strano, anche le iniziali sono le stesse, oltre che i risultati) cosa sarebbe successo. <br />Secondo me, Siena non fa eccezioni, "nessuno è profeta in patria" e qui lo è ancor meno. <br />Allora caro Eretico, ti chiedo, ma perchè non ti lanci contro qualche Dirigente di Contrada o torni a sparare contro quelli che hanno fatto il male di Siena e non hanno prodotto niente di buono, almeno il Minucci qualche scudetto lo ha attaccato, come si attacca il "Cencio", e se qualcosa gli è restato in tasca, diciamo che abbia fatto come il fattore che fa stare tutti contenti, el paron e anco el contadin, ma alla so casa non manca mai el bon vin.<br />Dai Eretico, non fare come i giornali di Siena che quando c'è tempesta o notizie serie di cui parlare, fanno 3 colonne sul furto delle vacche a Scheggiolla.<br />Un saluto cordiale e un sorriso<br />GC<br /><br />P.S.<br />Solidarietà con il Santo che, forse, ha deciso di appendere la tastiera al chiodo a causa delle bellissime leggi sulla "libertà di stampa" inteso come DDL 3491.<br />A proposito, ma te che ne pensi?<br /> <br />guido contininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-82512806092009103462012-10-25T23:23:43.641+01:002012-10-25T23:23:43.641+01:00Il solito teorema. Date ai senesi il calcio, il ba...Il solito teorema. Date ai senesi il calcio, il basket, il Palio e loro vi daranno il consenso. E uomini avidi di potere costruiranno i loro imperi su questo consenso.<br /><br />si salvi chi può<br /><br />BKbeatrix kiddonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-67747127401345922182012-10-25T22:23:30.684+01:002012-10-25T22:23:30.684+01:00Il parallelo dell'Eretico è perfetto: Mussari ... Il parallelo dell'Eretico è perfetto: Mussari e Minucci sono diventati dei grandi in tutta Italia per mire di potere personalistiche. Però con i soldi di una banca dissanguata fino all'ultimo centesimo. Bravi senesoni continuate ancora a battergli le mani... Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-31274967165206944342012-10-25T18:49:54.846+01:002012-10-25T18:49:54.846+01:00Certo che fare il GM (PADRONE) del Baccellaio con ...Certo che fare il GM (PADRONE) del Baccellaio con i QUATRINI della Banca potrebbero essere buoni in tanti, metteri QUATRINI come il ROSSI o il CIUPI mi sà che a Siena ce ne siano pochini.<br />PS.Ma tutti questi fenomeni da TASTIRA dove erano quando la Palla a balzello giocava nelle infime categorie, un po come è successo quando la Robur è salita in seria A a sentire certi personaggi loro erano anche a vedella a Cannara (PG) peccato che ancora se la facevano nelle mutandineAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-85265831361677930402012-10-25T18:14:39.801+01:002012-10-25T18:14:39.801+01:00Cari lettori,
vedete bene che ci sarebbe da rispon... Cari lettori,<br />vedete bene che ci sarebbe da rispondere almeno a 7,8 domande, oltre che replicare a chi va giù duro (e io lo pubblico lo stesso, anche se è anonimo, senza tante lagne...).<br />L'avrei fatto lo stesso, ma a questo punto in settimana prossima un altro pezzo minucciano mi tocca proprio farlo. <br />Solo una cosa, per ora: magari volessi difendere Roma o Milano o chi altri, specie se prezzolato all'uopo.<br /> Chi si è arricchito - e parecchio - con il basket, state pur tranquilli che non è il sottoscritto.<br />Alla prossima, comunque.<br /><br />L'ereticoERETICO DI SIENAhttps://www.blogger.com/profile/10810158340962657368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-74334065302437190072012-10-25T16:03:05.322+01:002012-10-25T16:03:05.322+01:00beh, Eretico, proprio bene bene non sei partito ma...beh, Eretico, proprio bene bene non sei partito ma hai fatto progressi. Ed hai ampi margini di miglioramento....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-64148793450812444892012-10-25T13:44:13.508+01:002012-10-25T13:44:13.508+01:00eh si davvero, c'è da idolatrarli il Rossi e i...eh si davvero, c'è da idolatrarli il Rossi e il Ciupi, se ci rimanevano un'altro pochino a quest'ora la Mens Sana giocava in promozioneAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-19241980140845933402012-10-25T13:18:13.429+01:002012-10-25T13:18:13.429+01:00SuperGiuliaaaaaa, finalmente sono arrivati i rinfo...SuperGiuliaaaaaa, finalmente sono arrivati i rinforzi! Benvenuta nel blog,spero che tu ci rimaga a lungo. T'aspettavo come l'acqua dopo una lunga stagione di siccità. Qui c'è bisogno di superdonne come te per rimettere in riga il misogino Eretico. <br /> <br />chediotibenedica<br /><br />BKbeatrix kiddonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-14107240437169192362012-10-25T12:33:27.822+01:002012-10-25T12:33:27.822+01:00Confermo, anche per me Rossi e Ciupi hanno visto (...Confermo, anche per me Rossi e Ciupi hanno visto (e sentito) cose che voi umani...LaGiulinahttps://www.blogger.com/profile/13717757663842574220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-30706934776020626462012-10-25T12:29:32.406+01:002012-10-25T12:29:32.406+01:00Tra l'altro, da ex (e prima in assoluto) hoste...Tra l'altro, da ex (e prima in assoluto) hostess della Mens Sana posso vantarmi di aver sentito dire il Minucci a me stessa medesima nel 1992 che lui "di basket non capiva niente" quindi avrebbe controllato il chiamiamolo "operato" di noi hostess per tutta la durata della partita... ;)LaGiulinahttps://www.blogger.com/profile/13717757663842574220noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-70054776912895245892012-10-25T11:55:25.976+01:002012-10-25T11:55:25.976+01:00Gnamo eretico questo parallelismo fra Mussari e Mi...Gnamo eretico questo parallelismo fra Mussari e Minucci non regge proprio. Entrambi hanno raggiunto i loro obiettivi, come dici te, ma uno ha lasciato dietro di se le macerie mentre l'altro la bacheca piena e i bilanci sani. Dai, non ci prendiamo in giro, è una forzatura. <br />Sulla telefonata notturna di Minucci poi, che ti devo dire Toti aveva appena fatto irruzione nello spogliatoio degli arbitri, se ti pare una cosa normale... E la guerra è guerra. Anonymousnoreply@blogger.com