tag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post1010794863505846270..comments2023-08-09T11:04:24.936+01:00Comments on ERETICO DI SIENA: Siena ed il Pd: la sindrome di StoccolmaERETICO DI SIENAhttp://www.blogger.com/profile/10810158340962657368noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-5141704178426262272013-06-02T19:38:24.161+01:002013-06-02T19:38:24.161+01:00caro anonimo,
non mi candido perchè non mi ritengo...caro anonimo,<br />non mi candido perchè non mi ritengo all'altezza del ruolo, e ciò non mi dovrebbe precludere a fare delle osservazione e ad esprimere delle opinioni, a meno che il sig. anonimo non ritenga che i dissidenti o chi non la pensa come lui( e come il tucci, che ringrazio per la spiegazione, ma che non mi fa condividere la scelta del figlio)non abbiano diritto di parola, come succedeva in un certo ventennio... o in russia!<br />ps. fino ad oggi ero e sono cittadino di siena che come tanti ha subito errori e nefandezze e che come altri non vorrebbe essere ancora raggirato e si permette, a differenza di alcuni, di esprimere pensieri e chiedere consigli in maniera civile ed educata.<br />puoi dire altrettanto?<br />giacobbe manganelliAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-24840275921579773162013-06-02T14:32:20.427+01:002013-06-02T14:32:20.427+01:00Approfitto della ospitalità dell'Eretico per c...Approfitto della ospitalità dell'Eretico per chiarire meglio il mio pensiero.<br />Innanzitutto riguardo la candidatura di mio figlio non intendevo affatto giustificarmi, ma solo spiegare come erano andate le cose, per amor di trasparenza, il concetto meno declinato nella nostra Città. I miei potenziali candidati evidentemente si erano sbagliati. Meglio così, per loro e per noi.<br />Venendo al nocciolo della questione ribadisco, e tutti se ne possono rendere conto ripercorrendo la storia di questi ultimi anni e valutando i nomi dei candidati nelle liste, che entrambi gli schieramenti arrivati al ballottaggio discendono direttamente dal sistema Siena che ci ha rovinato tutti, compresi coloro che continuano imperterriti a votarlo. Ci sono anche persone non compromesse, certamente, primo fra tutti Eugenio Neri a cui mi lega una amicizia ultra ventennale e grande stima reciproca, recentemente riconfermate, ma dal punto di vista politico non rivestono alcun reale significato.<br />Tra questi due schieramenti non mi si può chiedere di scegliere perché sono esattamente il motivo per cui in poco tempo, con grandissima fatica pari solo alla disorganizzazione, abbiamo presentato una lista e ci siamo presentati al giudizio degli elettori, conseguendo un risultato più che dignitoso, basato su premesse che adesso non ho alcuna intenzione di disattendere. Se al ballottaggio ci fossero andati Laura Vigni o Michele Pinassi li avrei sostenuti a spada tratta senza nulla chiedere in cambio, ma gli elettori, astenendosi, hanno deciso diversamente ed hanno tutto il mio rispetto. Qui non si tratta di "turarsi il naso" alla Montanelli scegliendo il meno peggio, si tratta di non avallare un sistema che invece abbiamo giurato di voler abbattere una volta per tutte. In questa Città troppa gente per troppo tempo si è turata bocca, occhi ed orecchie avallando per quieto vivere scelte sciagurate che ci hanno condotto al disastro. Valentini, o anche Neri, possono vincere, ma non governare, a causa delle contraddizioni insite nel sistema. Abbiamo poco tempo, ma lo abbiamo, per lavorare dentro e soprattutto fuori del consiglio comunale per costruire una vera,convincente, concreta alternativa di governo. E' quello che abbiamo già cominciato a fare e su questo chiediamo aiuto a tutti.<br />Enrico Tucci<br />cittadinidisiena@libero.itAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-25221683097505716372013-06-02T11:32:56.280+01:002013-06-02T11:32:56.280+01:00La candidatura di suo figlio era comprensibile, no...La candidatura di suo figlio era comprensibile, non c'era neanche bisogno che perdesse del tempo per spiegarcela e giustificarsi, anche se è stato uno spunto per ricordarci quanto siano pavidi certi personaggi di questa città. Mi permetta però un appunto dopo gli ultimi suoi interventi dei giorni scorsi, mi risultano incomprensibili sia il suo attacco al Falorni che ha scelto di apparentarsi con le liste del Neri che la posizione di voler sterilmente rimanere fuori dalla scelta del prossimo sindaco perché pari sono. Non pensa che così facendo agevolerà solamente coloro che con le loro telefonate hanno invitato i suoi potenziali candidati a farsi da parte? Crede che da solo, senza un suo gruppo in consiglio comunale possa praticare una opposizione incisiva? Pensa infine che se dovesse vincere il PD tra un anno torneremo alle urne perché imploderanno?<br />Di una cosa sono certo, con il PD in sella non ci potrà essere alcun cambiamento e se dovessero vincere, l'unica strada che percorreranno, d'accordo tra tutte le anime interne, sarà quella di gestire il potere fine a sé stesso, senza commettere nuovamente l'errore di consegnare la città nelle mani di un commissario prefettizio e di rischiare nuove elezioni.<br />Noi comuni cittadini, dovremo quindi ringraziare tutti quelli che per far dispetto alla moglie si tagliarono i......<br />Mario RossiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-91725863468117471872013-06-01T23:32:55.989+01:002013-06-01T23:32:55.989+01:00Tucci..! lascia perdere, ti abbassi più di quanto ...Tucci..! lascia perdere, ti abbassi più di quanto stai facendo in questi ultimi giorni. Di fronte al disastro dovresti almeno consigliare il metodo Montanelli (dovresti saperlo) altrimenti fai vincere Valentini (o sotto sotto è questo che vuoi?) <br />Per Giacobbe: ma dove eri fino ad oggi visto che ti permetti di giudicare tutti con questa sicurezza? Ma uno bravo come te perchè non si è candidato? Almeno avremmo saputo come fare.CiaoooAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-36266667618666652822013-06-01T18:09:10.944+01:002013-06-01T18:09:10.944+01:00Spero che Laura Vigni, ottima persona, prenda atto...Spero che Laura Vigni, ottima persona, prenda atto degli sbagli che l'hanno costretta a fare dei compagni di viaggio poco adatti. Compagni con la C maiuscola ovvero persone ormai fuori dal tempo e dalla realtà, che hanno ideologizzato Laura, riducendone la forza. Le stesse persone che probabilmente hanno tradito lo spirito dell'Osservatorio Civico Senese e dell'Associazione Buongoverno MPS, splendide cose nate dalla collaborazione della Vigni con l'associazione Pietraserena e qualche altra. Ecco, era quello il percorso giusto da seguire, una federazione di Liste veramente civiche e pulite, senza inquinamento di partiti e personaggi vecchi, ma con volti del tutto nuovi e senesi (avete visto i numeri delle preferenze alle persone normali nella Lista Cittadini di Siena?); con questa strategia al ballottaggio ci andava Laura Vigni Sindaco, il Tucci Vice Sindaco e finalmente si cambiava musica.<br />P.S. -c'avrei messo anche il falorni, ma dopo l'ennesima vergognosa giravolta opportunistica dell'apparentamento a neri, ha dimostrato tutta la sua ambiguità e il suo unico interesse per lo scranno di Consigliere.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-84679378018280410042013-06-01T09:39:52.758+01:002013-06-01T09:39:52.758+01:00Tengo a precisare, che appoggiare e avallare il nu...Tengo a precisare, che appoggiare e avallare il nuovo statuto della fondazione, è per me profondamente sbagliato, sia nel merito, che politicamente e moralmente. Non è possibile per quanto mi riguarda legittimare quella che è la gestione di Mancini e di tutta la sua deputazione. Lo statuto andava scritto fuori dalle stanze che fino ad ora hanno dettato queste linee disastrose.<br />Carlo ReginaBastardo Senza Glorianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-50710276280125048422013-06-01T06:19:25.315+01:002013-06-01T06:19:25.315+01:00Vorrei fare una precisazione. La candidatura di mi...Vorrei fare una precisazione. La candidatura di mio figlio Francesco Aldo, che mi ha dato comunque un fortissimo supporto prima e durante la campagna elettorale, è stata come si dice in gergo una candidatura "di servizio", ovvero un tappabuchi, Siena è ancora, spero per poco, una strana città nella quale persone di (credevo) alto profilo etico e professionale che hanno aderito spontaneamente e con entusiasmo ad un progetto di rinnnovamento a 48 ore dalla chiusura della lista scoprono improvvisamente,magari dopo aver ricevuto una telefonatina, "di non avere tempo" per fare il consigliere comunale. Ed allora si scomodano i figli, etc. etc.<br />Enrico TucciAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-80974224273334050612013-05-31T17:15:30.428+01:002013-05-31T17:15:30.428+01:00Oh Sandrino da vecchio comunista (di quelli veri) ...Oh Sandrino da vecchio comunista (di quelli veri) se voi ti fo un disegnino e ti spiego perché le vostre liste hanno preso parecchio meno di Laura...<br />Il problema è che chi ha rovinato la Fondazione calpestando il "vecchio" statuto non aveva alcuna legittimità politico-morale per farne uno "nuovo".<br />Inoltre, così si dà più potere al Sistemone, alle consorterie: che i Presidenti delle varie CNA, Confindustria, Pubblica Assistenza, Misericordia, circoli associazioni ed enti vari non hanno colore politico? Ma via! Almeno prima si sapeva a chi dare la colpa...<br />Perciò caro mio prima di offendere, insinuando che chi non la pensa come te "non ha sale in zucca" (che popò di villani ci sono ormai a giro!), abbi l'umiltà di tacere, quantomeno.<br /><br />Palla di NeveAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-30223812946903122922013-05-31T16:38:10.919+01:002013-05-31T16:38:10.919+01:00Alessandro Vigni, settario e fazioso. In questo bl...Alessandro Vigni, settario e fazioso. In questo blog che tra l'altro guarda con grande simpatia all'esperienza politica della sorella (se non sbaglio, due candidati su 4 sponsorizzati erano delle liste della Vigni). Ha ragione l'anonimo delle 14,47: il Vigni fa il gioco del Pd...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-23772794901789682552013-05-31T16:05:42.057+01:002013-05-31T16:05:42.057+01:00ok Raffaele,
veniamo al dunque. non ho votato Vale...ok Raffaele,<br />veniamo al dunque. non ho votato Valentini per il modo in cui ha abbandonato monteriggioni, per la creazione di una lista alternativa al partito di cui è iscritto, e per il fatto che il pd non ha fatto quel rinnovamento che era necessario alla luce degli eventi.<br />non voterò Neri non per la persona, splendida, ma per quella selva di nomi compromessi e già sputtanati che lo sostengono, arroccati al potere e politicamente falliti, opportunisti e traditori( chi mi dice che come hanno tradito ceccuzzi risparmino Eugenio?)<br />non considero falorni, solo per il fatto di essere appoggiato da quella compagine di razzisti e xnenofobi intolleranti e antidemocratici della lega, lui che è cattolico praticante avrebbe dovuto dissociarsi subito , invece...<br />di corsini apprezzavo il programma, migliore di tutti per innovazione e alta considerazione alla cultura per me che lavoro nella scuola, ma le prerogative erano e sono leggerissime.<br />marzucchi si commenta da solo, esemoi vero di politicante da decenni che al lordo di conoscenza e competenze ha sguazzato nei meandri delle sale del palazzo per anni, con un arrivismo che in ogni altro posto sarebbe stato stigmatizzato.<br />la vigni poteva essere la vera alternativa di sinistra, lato nel quale mi riconosco, se non fosse caduta in qualche fallo e non avesse cercato il cambiamento da dentro .<br />l'unico che avrei votato , nonostante il colore politico alternativo al mio ( ma le persone non vanno giudicate dalla provenienza ma dalla direzione di viaggio) era il Tucci, anche se con alcune riserve, mi era sembrato il più adatto adll carica di sindaco in una città che richiedeva un cambiamento, ed il fatto che si fosse staccato dalla destra cittadina( connivente e opportunistica) ne faceva un valore aggiunto, ma la candidatura del figlio me lo ha fatto cadere di grazia, come se non ci fosse nessun altro da proporre( fratelli monaci. bozzi e compagna....).<br />allora domando: chi erano veramente votabili a palle ferme?<br />e ora che la corsa è a due preferire don B con tutti i dubbi al seguito ( ma anche con l'esperienza e un apparato alle spalle e soprattutto un'ideologia attenta_sulla carta_ alle fasce più deboli)o l'ottimo neri con quella masnada di faccendieri, destrimani, opportunisti e lobbysti che lo circonda e , forse , lo pilota?<br />fammi e facci sapere, il tempo stringe!<br />giacobbeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-13982803337315380742013-05-31T15:57:52.789+01:002013-05-31T15:57:52.789+01:00Eretico sono commosso... hai adottato davvero il s...Eretico sono commosso... hai adottato davvero il soprannome che avevo dato al "bel tenebroso" Sindaco di Monteriggioni( almeno per ora) "Rodolfo Valentini"! :-D<br />C'avanzi una bevuta offerta dal sottoscritto!ConteBerionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-20967000432558730402013-05-31T14:47:37.797+01:002013-05-31T14:47:37.797+01:00Ma bravo Alessandro Vigni che come al solito ci fa...Ma bravo Alessandro Vigni che come al solito ci fa la lezioncina, forte della sua superiorità etica ed intellettuale. Uno sconfitto dalla storia e dalla <br />logica,che continua ad imperversare col ditino alzato e il baffo fremente di sdegno. Lui si che ha il sale in zucca ! Comunque a qualcosa serve anche il Vigni: ad impedire che Laura, che godrebbe di un ampio consenso trasversale, si possa davvero giocare la partita a sindaco. La gabbia ideologica in cui la costringe il caro Alessandro (che Dio lo benedica) le impedisce le alleanze necessarie e il Pd ringrazia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-64739274884571609792013-05-31T11:06:13.334+01:002013-05-31T11:06:13.334+01:00La politica è un'arte complicata: bisogna mett...La politica è un'arte complicata: bisogna mettere insieme pancia, cuore e testa, ed è difficile mantenere il giusto equilibrio. Troppo facile dire che Laura ha toppato sulla questione della revisione dello statuto della Fondazione, assecondando demagogia e campanilismo. L'avete capito che quello è stato un passaggio essenziale per ridimensionare il controllo sulla banca del PD e del sistema senese? E' un bene o un male che ora il sindaco non abbia più lo stesso strapotere nelle nomine, e che non posa nominare a piacimento amici e compari? Chi ha un pò di sale in zucca lo capisce, chi si accontenta di fare qualche urlaccio, senza incidere su nulla, no.<br />Alessandro VigniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-30838755558711961152013-05-31T10:15:49.378+01:002013-05-31T10:15:49.378+01:00Io invece, l'esito di questa vicenda la vedo u...Io invece, l'esito di questa vicenda la vedo un pò diversa.Credo che all'ex sindaco di Monteriggioni, nato a Colle Val d'Elsa, inizino a girare le p..... Non lo vedo così tranquillo come all'inizio della "guerra".Troppe cose non tornano e poi questa benedetta Magistratura che ogni tanto ne tira fuori una nuova!! Ora ci si mettono anche le cessioni "sospette" di immobili. MPS Banca ha presentato querela per infedeltà patrominiale, sulla stampa non si dice nei confronti di chi. Ma è facilmente intuibile !!! Non è che poi la disastrosa politica del PD sulla Banca faciliti l'impegno del nostro ex sindaco di Monteriggioni. In questa fase il NERI ne trae grande vantaggio. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-82776398484478897902013-05-31T07:37:23.351+01:002013-05-31T07:37:23.351+01:00Caro Fausto,purtroppo non siamo in una città norma...Caro Fausto,purtroppo non siamo in una città normale,qui si lascia che accadano cose che altrove sarebbero state alzate le barricate nelle strade. Ma a Siena no, purtroppo a Siena bastano quattro bandiere e tre tamburi e tutto si placa, si convoglia la tensione sociale su quella paliesca e buonanotte.<br />Marco, medico, il babbo di Caterina.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-85282393271798320052013-05-31T07:29:57.042+01:002013-05-31T07:29:57.042+01:00Altro che scoramento! Bisogna fare come i cittini ...Altro che scoramento! Bisogna fare come i cittini piccini quando prendono una medicina che non gli piace: gli si fa tappere il naso. E così ora, per provare a mandare a casa questi bisogna tapparsi il naso e mettere una croce sul Neri...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-25314666542344002412013-05-30T23:40:47.869+01:002013-05-30T23:40:47.869+01:00Una curiosità che esula dal sito dell'Eretico:...Una curiosità che esula dal sito dell'Eretico: ma quelli del Gavinone che fine hanno fatto? NOn scrivono più nulla. Che aspettano il risultato del ballottaggio Valentini/Neri? Dato che sono chiaramente della sponda Neri dovrebbero essere soddisfatti essere arrivati almeno al ballottaggio in una città che ha avuto fino a poco tenmpo fa percentuali bulgare a favore del PD. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-44316084913320377842013-05-30T23:34:30.122+01:002013-05-30T23:34:30.122+01:00I senesi sono una razza strana. E' ipotizzabil...I senesi sono una razza strana. E' ipotizzabile che la città verrà isolata dal mondo e gli abitanti verranno nutriti a noccioline. E' impossibile immaginare la pochezza di questo popolo trattato a migliaia di euro da una Banca un tempo ricca ed ora spolpata da quattro birbanti. Ma già tutti i debiti di riconoscenza vanno pagati. E poi tanto c'è il Palio tra poco, il 2 c'è l'estrazione, poi la corsa a luglio, poi un'altra estrazione, il Palio di agosto, le vacanze e così fino a settembre siamo a posto. Il popolo senese beota è tranquillo, intanto a Roma, Milano, Firenze si spartiscono il poco che è rimasto a Siena. Ed i responsabili di tutto questo? Mussari, Vigni, Mancini tutti a giro per il Corso e chi li tocca? Ma già, un traditore di un decennio fà, quello che aiutò la trasfornazione della Banca in Spa, gira tranquillo, anzi, il sig. Mazzoni della Stella l'hanno fatto anche priore della Giraffa. Serrviro e riverito invece di essere trattato a pesci in faccia. Altro che Sindrome di Stoccolma....stupidità di Siena si dovrebbe chiamare. Ma si basta. Ecco concludo dicendo che, una città che merita di essere squalificata da capoluogo di provincia a semplice comune, il Bezzini, un altro incompetente e sempre proveniente dalla solita casta, ne è proprio un degno rappresentante. Anche dall'altra parte politica non vedo grandi menti. Il fatto che sono proprio i senesi che ormai sono alla frutta, troppi decenni di anestesia mentale con la favola dell'isola felice, della grandezza del passato, senza futuro però, li hanno proprio rincoglioniti. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-40737760944386875422013-05-30T21:09:28.403+01:002013-05-30T21:09:28.403+01:00Non hanno ancora vinto e già litigano fra di loro,...Non hanno ancora vinto e già litigano fra di loro, tanto si sentono sicuri del successo. L'arroganza non ha proprio limiti. Un invito ai senesi che non vorrebbero recarsi al ballottaggio: <br />Chi non andrà a votare è come se votasse per il PD!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-3553556137212379022013-05-30T20:08:01.915+01:002013-05-30T20:08:01.915+01:00 Caro Fausto,
ti rispondo a chiocco: in effetti ... Caro Fausto, <br /><br />ti rispondo a chiocco: in effetti il compagno Roncucci è almeno bino (se non appunto trino); quando non era alla 35, sosteneva infatti di andare in un altro seggio. Il tuo, evidentemente.<br />Totò, non è il De Curtis; Oxana, è una monaciana (fa anche rima)... ERETICO DI SIENAhttps://www.blogger.com/profile/10810158340962657368noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-78972223132794701482013-05-30T19:59:43.995+01:002013-05-30T19:59:43.995+01:00Tutto vero, tutto giusto.
Fossimo una città normal...Tutto vero, tutto giusto.<br />Fossimo una città normale il PD con la buona amministrazione fatta sarebbe stato ai risultati della 53100. Ma, tenuto conto che: <br />non siamo una città normale;<br />il pd, o bene o male, è l'unico partito ad avere circoli e sedi organizzate territorialmente (quasi militarmente) dove lavorano persone anche stipendiate;<br />alcune zone limitrofe alla città continuano ad essere autentici feudi;<br />alcune rendite di posizione non possono finire dalla sera alla mattina; <br />ecco, tenuto conto di tutto quanto sopra, cosa ci si aspettava potesse perdere un partito che fino a qualche anno fa era quasi al 50%?<br />In sincerità, pur sperandolo, non potevamo credere, almeno io non lo credevo, che andasse, che so, a meno del 30-35%.<br />Comunque io non dispero! La disgregazione non potrà che avvenire dall'interno. Ed i primi segnali lasciano ben sperare. Troppo galli nel pollaio ed alcuno anche in cerca del becchime, lasciamoli lavorare e, penso, potremo vederne delle belle!<br />Magari se dalla parte opposta (possibilmente unita) ci fosse un aiutino, una spintarella, uno sgambettino non farebbe certamente male.<br /><br />PS. Una curiosità. Ma il compagno Roncucci è uno e trino? No perchè l'ho visto sbalugginare anche alla 39 dove ero io.......<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />fausto maginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-63890825192151833022013-05-30T19:57:48.189+01:002013-05-30T19:57:48.189+01:00Con quello che è successo al di là della pochezza ...Con quello che è successo al di là della pochezza della lista e del candidato Sindaco qui c'erano tutte le potenzialità per un ballottaggio tra Pd e Grillo (o al limite la Vigni). Giusto mettere dentro anche la sindrome di Stoccolma, viene lo scoramento a pensare che questa città non può cambiare...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6683818924082859855.post-3809477634214767902013-05-30T18:31:29.384+01:002013-05-30T18:31:29.384+01:00Caro Eretico, FOSSILI è la parola giusta che si ad...Caro Eretico, FOSSILI è la parola giusta che si adatta alla mentalità dominante a Siena (che vota ancora Pd) sia della gente della coppe e degli orti che di "quelli che hanno studiato di più" ma si vede che hanno imparato poco! Sindrome di Stoccolma va benissimo come etichetta di psicologico attaccamento al carnefice, ma perseverare è diabolico (dopo l'umano sbagliare....). E ora chi si lamenta dei dissesti istituzionali al bar o dalla parrucchiera dovrebbe almeno tacere. Io sono stato di sinistra da giovane, epoca delle passioni e degli ideali, ma ora non ce la faccio proprio: cosa cavolo c'è di sinistra nella politica locale degli ultimi anni? Io non riesco a vederlo e sono presbite,non miope. <br />Ps: la citazione di Rino Gaetano mi riporta ad un libro recentemente letto che tu conoscerai senza meno, " Sistema Massonico e Ordine della Rosa Rossa" dell'avvocato viterbese Paolo Franceschetti: lì dentro c'è la spiegazione di tante cose,anche di quello che accade a Siena. <br />Marco, medicoAnonymousnoreply@blogger.com